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13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos Heat Sticks)
Beli Offline
glaubt nix
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Beitrag #201
13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
Laut Zitat in der verlinkten Abbildung sind die Daten nicht von Farsalinos sondern aus einem Paper von PMI. Im Abstract steht darüber nix und zum Volltext habe ich keinen Zugang: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28177498

Widerspricht ihren eigenen Messungen der CO-Emission (mit der Carbox-Hb korrelieren sollte) und mMn dem Hausverstand. Leider hilft auch der Text unter der Abb. nicht weiter, Japanische Bevölkerung spricht jedenfalls auch für das PMI-Paper als Datenquelle. Habe Farsalinos bereits um Aufklärung gebeten.

Edit: Faralinos hat mir soeben mitgeteilt, dass das nicht sein Dia sondern das des Vorredners war. Er versteht das auch nicht, beginnt aber gerade mit einem Vergleich der CO-Emission aus dem iQOS.
@Desturxol: Du hast schon recht, aber dann müsste die Temperatur im iQOS für Verbrennung ausreichend hoch sein, was ich bezweifle. Mysteriös bleibt allerdings in jedem Fall, dass PMI im Vergleich zu Pyros 80 %-ige Reduktion der CO-Emission und Verdoppelung des CO-Hb publiziert. Werde dort mal nachfragen.
19.06.2017 13:26
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Destruxol Offline
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Beitrag #202
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
Möglich wäre es meinem laiehaften Chemie-Wissen nach evtl. schon, wenn man bedenkt, dass CO entsteht das Produkt unvollständiger Verbrennung ist, also wenn nicht genug O da ist, es aber heiß genug ist, dass das C oxidieren "möchte". Es ist vorstellbar, das diese Bedingungen in so einer Schwelkammer auftreten könnten.

Aber das Bild alleine sagt darüber nicht viel aus, da wird nicht umsonst "Warning: no direct comparison..." drunter stehen.

Leider komme ich über das Abstract nicht hinaus. Des Zugang zum vollständigen Paper muss man vermutlich bezahlen, so wie ich die Seite verstehe?

Edith: Beli war schneller.
19.06.2017 13:28
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Beli Offline
glaubt nix
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Beitrag #203
13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
Habe den Fall per Email mit Frank Lüdicke von PMI besprochen. Sein Paper hat Lion Shahab (aus der Gruppe von Robert West) auf der verlinkten Folie zitiert und damit den Eindruck erweckt, dass die Daten aus diesem Paper stammen. Tun sie aber nicht.
https://academic.oup.com/ntr/article-loo...ntr/ntw287
(open access, hatte das Link gar nicht angeklickt weil ich bisher an diesem Journal immer gescheitert bin)

Wie aus Tab. 2 ersichtlich, ist der COHb-Wert nach 3 Monaten iQOS etwa 50 % niedriger als beim Rauchen und nicht signifikant unterschiedlich von Rauchabstinenz. Zur Erläuterung der Abkürzungen in der Tabelle: Das "m" steht für "menthol", also Vergleich von menthol tobacco heating system (mTHS) mit mentholated conventional cigarettes (mCC) und smoking abstincence (SA)

Wie Shahab zu den hohen COHb-Spiegeln gelangt ist, weiß er auch nicht. Er kannte diese Daten zuvor nicht, wird nun aber Robert West diesbezüglich kontaktieren. Wie man sieht, kann man zur aktuellen Forschung beitragen ohne einen Finger zu rühren (abgesehen vom Email tippeln). Clone by phone nennen wir sowas. Laugh

Das Lüdicke-Paper ist übrigens zweigeteilt erschienen, hier das Link zu Teil 2:
https://academic.oup.com/ntr/article-loo...ntr/ntx028

Das ist schon eindrucksvoll und erste Sahne was die machen. Wer meint dass sei alles erstunken und erlogen weil von Big-T, agiert wie Glantz, PöLa & Co, die alles vom Tisch fegen was ihnen nicht in den Kram passt. Wissenschaftler tendieren nur ausgesprochen selten dazu gefakte Daten zu publizieren und damit ihren Ruf und ihre Karriere zu ruinieren.

Edit hat noch schnell aus einer österreichischen Stadt das Wort "Link" gebastelt.
19.06.2017 16:49
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Incubus76 Offline
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Beitrag #204
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
Vielen Dank Beli für Deine Mühe, das ist wie immer beispiellos, Dein Einsatz für die Sache und Deine Bemühung um Fakten !
19.06.2017 19:28
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GuidoF Offline
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Beitrag #205
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette Marlboro Heat Sticks)
Ich kann nur aus meiner Erfahrung mit der IQOS im Vergleich zur Zigarette berichten und bilde mir ein, einen CO-Flash identifizieren zu können. Weder bei der IQOS noch beim Dampf kann ich diese seltsame Art des Flashs im Kopf, der sich wie ein kurzzeitiger Schwindel anfühlt, wahrnehmen.

Das ist zwar nur subjektiv, wollte es doch einmal erwähnt haben.
19.06.2017 20:51
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noname Offline
BlaudampfeⓇ
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Beitrag #206
RE:13.06.16 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
(19.06.2017 16:49)Beli schrieb:  Wie man sieht, kann man zur aktuellen Forschung beitragen ohne einen Finger zu rühren

Gut daß ich mit meinem Posting eine Diskussion unter Fachleuten angestoßen habe, mir fielen in dem groben Überblick im Artikel vom GFN auch einige Ungereimtheiten auf, aber selbst kann ich solchen Dingen ja nicht auf den Grund gehen.

Prima daß Beli hier mitliest, und danke daß Du Dich so immens für das Thema engagierst @Beli Shakehands

Und danke an Horst Winkler und Alle die sich noch immer aktiv mit der Thematik auseinandersetzen und zum aktuellen Wissensstand ebenso wie zur Aufklärung und Verbreitung von harten Fakten einsetzen.
19.06.2017 22:20
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Beli Offline
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Beitrag #207
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
PMI investiert 320 Millionen Dollar zur Produktion des iQOS in Deutschland (Dresden).

http://www.businesswire.com/news/home/20...t-Facility
22.06.2017 13:09
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robinchen Offline
Liquidpanscher
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Beitrag #208
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
@Beli

Und jetzt stelle man sich mal vor, dieses Investment ginge in E-Dampfen... was damit möglich wäre!

Aber vielleicht ist es wirklich ein gutes "Übergangsgerät". Und man hat es dann leichter, die Leute vielleicht doch noch zu Liquids zu bringen. An Elektronik sind die Umsteiger dann ja schon gewöhnt...
Auf der andren Seite: Wenn die damit hier so dermaßen in den Markt drängen und es "ist nix" werden viele Leut auch sagen "ach, so ein Elektrozeug hab ich schon mal versucht, klappt nicht"

Hmmm....

Da hoff ich ja schon fast, dass möglichst vielen der Umstieg auf das Zeug gelingt, auch wenn ich PMI eigentlich das Geld nicht gönne, lol
22.06.2017 13:16
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koschibaer Offline
Errare Koschibaer Est
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Beitrag #209
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
(22.06.2017 13:16)robinchen schrieb:  @Beli

Und jetzt stelle man sich mal vor, dieses Investment ginge in E-Dampfen... was damit möglich wäre!

Was sollte denn möglich sein bzw. was fehlt dir? Es gibt doch mittlerweile für jeden Geschmack genug auf dem Markt.
22.06.2017 13:18
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robinchen Offline
Liquidpanscher
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Beitrag #210
RE: 13.06.2016 Bild: Die E-Zigarette wird zur Tabakheizung (iQos - Marlboro Heat Sticks)
@koschi
Bisschen Lobbyismus geht immer Wink

Und mehr Arbeitsplätze im Sektor hier in D fände ich auch klasse ^^. Große Produktion > geringere Preise > konkurrenzfähiger gegenüber Asia-Produkten. Sowas wie Kayfun oder superschicke Mods ist nett, aber ein deutsches massentaugliches Produkt inkl. massentauglichem Preis wär ne Sache. Da muss man aber erstmal ordentlich Kohle in die Hand nehmen, da einigermaßen preislich günstig zu produzieren halt meist erst ab einer gewissen Stückzahl möglich wird.
Oder man bietet individuelle Produkte a la Industrie 4.0 an, aber auch da muss erst mal ordentlich Kohle in die Hand genommen werden. Das wär aber ein Träumchen: Verdampfer oder Mod nach eigener Vorstellung zusammenstellen, und preislich aber relativ günstig...

Da geht schon was Wink

Ist aber hier OT...
22.06.2017 13:22
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